К барьеру. Сванидзе - Карасев. Голодомор в Украине
На Украине проходят мероприятия, посвященные 75-летию Голодомора. На Международный форум по поводу этой даты приглашены главы государств. Дмитрий Медведев в Киев не поедет. В открытом письме Виктору Ющенко он призвал не муссировать тезис о целенаправленном уничтожении украинцев во время голода в СССР.
Почему общая трагедия стала поводом для дипломатической войны? Какую цель преследует украинская власть, требуя международного признания Голодомора геноцидом? Кому понадобилось пересчитывать трупы и делить их по национальному признаку?
Российский историк Николай Сванидзе против украинского политолога Вадима Карасева.
Закладки
14 Responses to “К барьеру. Сванидзе - Карасев. Голодомор в Украине”
By Elka on Ноя 23, 2008 | Reply
конечно же не только украинцы пострадали во время голодомора 33г!!! И не только в Украине были отмечен факт голодомора!!! НО!!! давайте просто не будем забыватья обсуждая данную тему (голодомора), что погибли люди!!! И память о них мы должны сохранить!!! НО!!! Не путем PR на человеческих смертях, как это делают некоторые представители ***!!! Я за то чтобы отпустили прошлое и жили будущим!!! Сегодня!!! старики реально умирают от голода !!! Разве это не страшно?! Пусть будут такие памятные даты как голодомор в Украине !!! Мы должны знать, что такое было!!! и почему и как это было!!! НО!!! только для того, чтобы не повторять ошибки прошлого!!! Грех осуждать и обсуждать голодомор в Украине переходя на личностные отношения “братских народов” !!!
Люди, не будьте такими злыми и помните НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ ГОЛОДАТЬ ИЛИ ОКАЗАТЬСЯ ВТЯНУТЫМ В ВОЙНУ!!!
By украиночка on Ноя 23, 2008 | Reply
Карасев позор Украины! Из-за таких болтунов над Украиной посмеевается Россия. Пожалуйста не судите весь народ Украины по высказываниям таких как Карасев, ющенко, тимошенко… Вы же все знаете, что мы не выбирали этих “людей”! пусть поговорят пока могут))) давайте дружить!!!!!!!
By olga on Ноя 23, 2008 | Reply
vinovnik zlodeyaniy davno mertv, a ego delo prodoljaet tvorit zlo. Lyudi, opomnitec! 4to vy delaete! Xotya by ne vyrajaite svoi emozii, postupaite kak vam govorit serdze, ne podkupaitec na provokazii!Oba naroda doljny ostatcya vmeste! Da zdravstvuet drujba!
By Atlantida on Ноя 24, 2008 | Reply
Отказ кремля засвидетельствовать свое сочувствие народу, который пострадал от рук большевиcтских головорезов, показывает Свободному Миру, все лицемерие кремлевскои кагалы ,направляющеи все силы на разрушение.Превратили народ в безмолвных рабов.
Кремлю надо каяться не только перед русским народом, перед Всем Миром за злодеяния, за кровь и слезы миллионов!!!
Политика Медведева трусливая и бесперспективная. Стыдно за Россию.
By Atlantida on Ноя 24, 2008 | Reply
Для Elka : «Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так. Преступник — один. Это — имперский, коммунистический, советский режим. Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», — берут на себя черную и обреченную печать зла. Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов», — сказал президент Ющенко.
Ну и где же “переход на личностные отношения между братскими народами”? Российское руководство и СМИ выставляют все в том свете, в каком им хочется.Смешно и противно наблюдать за всем этим.
Руководство Украины просто почтило память миллионов своих сограждан,и какую волну грязи и гноя это вызвало со стороны России.
После всего этого вопрос ответственности за голодомор отпадает.
Всем всё ясно.
Радует только то,что Украина теперь с Россией всё больше совершенно чужие государства(и откровенно говоря-враждебные),и извечный процесс российского гниения её больше не касается.
By Alex on Ноя 24, 2008 | Reply
Для Atlantida и иже с ними.
Цитата: “Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина … — берут на себя черную и обреченную печать зла…” — сказал президент Ющенко. Ну и где же “переход на личностные отношения между братскими народами”? Конец цитаты.
Очки дать? Смотри: кто отрицает Голодомор (разумеется, как его понимает Ющенко) = Сталин = черная печать зла = палачи. То есть это все те, кто точку зрения пана Ющенко не разделяет. А таких ой как много, и не только в России. И потом пр это “черное зло”, “империю зла” уже слышали, писано в канцелярии белых и пушистых, вбомбивших целые государства в демократию.
И еще:”Радует только то,что Украина теперь с Россией всё больше совершенно чужие государства…”
Чему радуетесь? Перспективе оказаться на задворках Европы? Там и своих безработных полно. Что принесете Европе кроме головной боли? Или радуетесь возможности подзаработать на геноциде, теперь уже реальном, осетинского народа? Ну там, подкинуть уже почти европейской Грузии еще ружьишек, чтоб она пожурила этих неразумных варваров. Да и москалям заодно насолить, а может и пострелять в них, ведь это так демократично, они ведь и так уже почти сгнили.
Вольному воля. Западу ой как надо пушечное мясо, свой генофонд поберечь надо. а то кто же заселять будет освободившееся жизненное пространство.
Именно так, в политике Запада в принципе ничего не изменилось. За словестной шелухой все тот же принцип - разделяй и властвуй. По прежнему идет “Большая игра”, ставка в которой не только Россия, но и все “младоевропейцы”, которых просто используют, как шестерок, в этой игре. А по большому счету они там и нафиг не нужны, вернее нужны, пока их можно травить на Россию. Неужели кто-то всерьез думает, что вся Европа, Запад ночами не спят и мучаются мыслью, как облагодетельствовать своих младших братьев? Да вы им - головная боль. Если в центре Европы, в двадцать первом веке вбомбили в демократию европейское, именно европейское государство, то что ожидает новообращенных в случае непослушания? Политики и кликуши от политики конечно пристроятся, ну а остальным что делать? Эх, люди…
By Atlantida on Ноя 25, 2008 | Reply
Для Alex и иже с ними.
Большевизм, как челoвеко-ненавистническая, “господско-рабская” и насквозь лживая идеология до сих пор(!) не осуждён ни уголовным судом, ни судом российского народа как это произошло с нацизмом - близнецом большевизма.
Поэтому то, что делает руководство Украины достойно всякой похвалы и приветствий со строны свободного мира,a всякий, кто оправдывает звериные,несовместимые с человеческим обществом злодеяния советских коммунистов,заслуживает презрения и отвержения обществом. жертвы геноцида Mосквы никогда не будут забыты.Эту трагедию должны помнить все.
Голодомор - общая боль всех народов бывшего СССР, голодали и умирали везде! Неправильно ощущать себя виновным (я имею ввиду реакцию России),надо поднять этот пласт истории и рассказать, кто действительно это все организовал.
Очень удобно откреститься от деяний коммунистов — дескать, «совок и нас, русских, угнетал». К сожалению, именно значительная часть русского народа стала опорой людоедского режима себе же во вред. В добольшевицкой России было то же самое: те же бесконечные войны «за Россию, за Веру, Царя и Отечество», совершенно не нужные простому народу, то же безропотное повиновение державной власти. Как рабы. И даже в наше время они «брали Цхинвал». А когда спрашиваешь: «зачем?» — в ответ: «у меня приказ».
Если бы Украина сейчас не поставила сей вопрос ребром, то нынешняя кремлевская клика предпочла бы вообще замять эту тему за давностью лет. Уже 8 лет ею ведется целенаправленная политика отрицания преступности коммунистического режима и замалчивания его злодеяний. Cледует благодарить Ющенко за то, что он вообще поднял эту тему. Ведь второй Нюрнбергский процесс до сих пор так и не проведен. ОБЕСЕ назвала голодомор “преступление против человечности, против украинского народа”.Так что можете дальше защищать преступников, вместе с вашей властью.
Со стороны российского президента это тупой, но последовательный поступок, который указывает на преемственность кремлевской власти. Совки они, одним словом. Чего от них можно было еще ожидать? Голодомор -беда огромного масштаба. Признать это, понять, прояснить причины - это необходимо, чтобы не допустить повторения. Жёсткая тоталитарная лениинская власть - главная причина и виновник.
Ющенко - Медведеву:
“Мы призываем всех, и в первую очередь РФ, совместно, как настоящие честные и чистые перед друг другом братья, осудить преступления сталинизма и тоталитарного Сов. Союза. Мы были вместе в этом аду”. Но,как говорится, “на вору и шапка горит”, a по-людски мог бы: 1)публично,раз и навсегда,осудить cталинский режим и kоммунистическую идеологию.
2)Поехать в Киев и отдать дань умершим от голода всех бывших республик СССР,в т.ч. и РФ.
Это важнее тусовки в Лиме.
3)Выступить в СМИ перед Украинским народом о том,что голодомор затронул нас Всех!
Путин скорбит о развале СССР, укрепляет авторитарную власть, вертикаль власти и действует в направлении воссоздания тоталитарной власти. Поэтому и боится признать голодомор.
Когда станет дилема накормить народ или ещё завоевать земли для РФ - Путин будет строить оружие и воевать. А народ -аплодировать.Так что вы уж не обессудьте, но Украина сыта етим по самое не могу.
Правители России и Казахстана не проявляют ни малейшего интереса к проблеме гибели миллионов своих соотечественников.Для них это “так называемый” голодомор. Кстати,a что там с памятником Дзержинскому на Лубянке?
Возвернули на законное место,или пока что нет?
Если нет-значит пока что есть шанс.
Ну, а как вернут-значит всё.
Павлики Морозовы в России снова победили. Является ли для россиян “своим” И.В.Сталин, занимающий сегодня третью строчку во всенародном рейтинге “Лицо России”?..
В свете всероссийской ностальгии по советской империи (не по социализму,уточним, а именно по империи) - вопрос кажется риторическим…
России следует осудить сталинизм, тогда меньше будет проблем с соседями.
By evrohohol on Ноя 25, 2008 | Reply
Bz Atlantida
Для Alex
Страшно слышать все это от представителей народа , который в 1991 году вышел на улицы против тоталиризма и коммунистической чумы , который пережил все это и отдал миллионы жизней в сталинских лагерях.
By evrohohol on Ноя 25, 2008 | Reply
Что это за поединок , когда рефери участвует на стороне Сванидзе , участвуя в споре , а то и мешая его сопернику.Прерывает его сбивает с разговора , уводя на другие темы. Почему стороны еще не начали спорить , а отсчет уже пошел? Это еще раз доказывает то , что российский слушатель заангажирован и уже готов голосовать за Сванидзе , не выслушав его соперника , не выслушав обе точки зрения. Да и судьи заранее подготовлены.Как бы чего ни случилось ? Какая тут может быть справедливость? Когда к нам приезжал на “Свободу слова ” г-н Леонтьев ему дали нормально высказать свою точку зрения .
By Danny on Ноя 27, 2008 | Reply
Мне тошно смотреть на эту клоунаду. Презираю Россию за все это. Карасеву не стоило метать бисера перед свиньями.
By Alex on Ноя 27, 2008 | Reply
Что бы не сказали и не утверждали что Россия не виновата в стальнских репресиях,но не признание и не осуждение на высоком уровне и громким гнолосом и соответствующими законами и действиями этого режима говорит о том что скрытно она согласна с этими репрессиями,повидимому потому что сама в настоящее время проводит такую же политику.
By мнение on Ноя 30, 2008 | Reply
Солидарен с Danny -тошно от Клоунов. И именно Россия виновата во всех репресиях,ей обидно за потерянные 14 колоний-Республик, для Русских все другие национальности
скоты и болваны: как-то украинцы-хохлы, азиаты-чурки саксаулы,кавказцы-звери,чукчи недоумки и т.д одни русские- Уникальный народ, хотя по-моему самые националисты, безолаберный народ….
By Resurector on Дек 2, 2008 | Reply
Братья, славяне, русичи
Что-же вы веру потеряли веруючи
Так писал мой лучший друг
А я скажу так
Дух не делим как не награди границы
Преград перепонов политических амбиций
Дух не делим слова словно птицы
Духовного братства голос единства
One nation under the clear sky
One nation no revolutions and no war
Так писал Makaweli the Don
Все эти так называемые олухи царя небесного они всего лишь пешки в очень большой денежной игре а мы с вами простые смертные и должны держатся вместе
С глубоким уважение склоняюсь я перед славянскими народами!!!
P.S Нам не хватает терпения и любви к друг другу
А не пора ли разбивать рамки предрассудков между нами?
By Wed on Янв 8, 2009 | Reply
Atlantida сколько вам лет? Какие книги вы читаете? Кто ваши кумиры, кто спонсоры? Если вы так ненавидите социализм, коммунизм, идите к капитализму-либерализму западной цивилизации, которая в данный момент убивает тысячи людей каждый день: Ирак, Афганистан, Сербия, Ливан и Сектор Газа. А теория золотого миллиарда от мадлен олбрайт (не только от нее)вам знакома, вы хотите к ним прижаться? По вам видно что пропагандистская машина запада работает как часы.”Преступник — один. Это — имперский, коммунистический, советский режим”(с) Почитайте Маркса-коммунизм не есть зло,коммунизм не призывает к войне и убийствам, этот строй направлен на общее равенство, это конечно утопия,но зло творят люди, не важно какой строй. “Жёсткая тоталитарная ленинская власть - главная причина и виновник.”(с) А вы историю где изучали? Когда Ленин умер, в чем во всем он виноват? А Иван Грозный тоже жесткий и тоталитарный был… По вашим словам видно что вы просто истекаете желчью, называя Медведева тупым, вы хотите сказать что тупой не президент, а народ. Если уж Сталин во всем виноват, так давайте грузин судить за это, так по-вашему? А чего-то Бушей обоих за Ирак, Сербию не судят??
Ваши слова”После всего этого вопрос ответственности за голодомор отпадает”(с). Вы говорите, со слов Ющенко “«Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии…(с), а затем “…жертвы геноцида Mосквы никогда не будут забыты(с). У вас логика хромает,точнее ее нет вообще, сами себе противоречите.
В России от голода умерло не меньше людей чем в Украине, а знаете сколько расстреляно было? Память о них, как и об Украинцах и других народах живет в наших сердцах. И говорить что мол если президент не приехал, значит мы не скорбим, может лишь скудного ума человек.
“Очень удобно откреститься от деяний коммунистов…”(с)А я вот горжусь деяниями своего родственника-коммуниста, который кстати Киев освобождал от фашистов, он был коммунистом, но не убийцей и палачем, а обычным советским человеком, который проливал кровь за будущее своих детей, за своих братьев-славян и вот за таких мелких людишек как ты, мелких своей душенкой.
Как же вы ненавидите русских, а я вот хохлов люблю и других славян, мы же братья, надо друг за друга держаться или вы думаете Вы западу нужны, да чихали они на нас,главная их задача-это нас рассорить и уничтожить по частям, ведь пока мы вместе и едины, у них этого не получится. (Сам я родом из Чехословакии)